作者 | Annie Xu
采访 | CSDN&Boolan 首席顾问 卢威
责编 | 何苗
出品丨GOSIM 开源创新汇
你最 pick 哪种编程语言？C++、Rust，还是 Python？
Ed Page 从事编程行业十几年，见证了不同编程语言的兴衰史。从 C++标准版本 C++98 的诞生，到 Jave、D、Go 等编程语言的崛起与发展，并跃跃欲试想挑战 C++ 的江湖地位。
诚然，新出现的编程语言分走了 C++的部分用户，但在 Ed 看来，它们都不具备 C++的核心优势。Rust 的出现，让 Ed 看到了它在部分场景下取代 C++的一丝曙光，于是他全身心投入 Rust 和 Cargo 的功能构建与社区维护。
编程语言之争：Rust 社区活跃开发者 Ed Page 谈 Rust 与 C++ 的未来
曾是 C++、Rust 和 Python 的使用者，Ed 为什么唯独看好 Rust？
他也是 AI 时代的逆行者，拒绝使用 AI 生成代码，甚至不使用任何代码辅助工具。CSDN&Boolan 首席顾问卢威主持本期 GOSIM 独家对话栏目 Open AGI Forum，对话 Futurewei 软件开发者 Ed Page，分享他对 Rust 编程语言发展与 Cargo 社区运营与功能开发方面的看法：
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不同的编程语言有其优势，也有其缺点，现在暂时还没有一种语言完美到解决所有问题。
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不要花费太多时间去优化细节，而忽视了“这是否重要”。
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大胆地复制代码，通过大量学习填补知识空白，之后思考如何优化加速。
以下是本次采访的主要内容：
C++、Rust 还是 Python？
GOSIM：大家好，欢迎来到 Open AGI Forum。我们非常荣幸地邀请到了 Ed Page，请向观众简要介绍一下自己。
Ed Page：我从事软件开发已经有几十年了。最初是一名 C++程序员，负责操作系统、驱动程序开发。随着职业发展，我逐渐转向开发者体验、工具构建等方面的工作。现在，我全身心投入 Rust 社区，致力于改善用户体验。同时我还服务于 Cargo 团队，更新生态系统中的软件包。
GOSIM：为什么在做了多年的 C++程序员后，转向 Rust 呢？之前积累的经验对现在有什么影响？
Ed Page：在 C++ 98 标准版本出现之前，我就已经在用 C++ 了。这几十年，我也见证了很多编程语言的兴亡史。期间出现了很多传言，如“Java 将会取代 C++”“D 语言将会取代 C++”“Go 语言将取代 C++”……
每一种新的编程语言的出现，都会带走一部分 C++的用户，但始终没有哪个编程语言能真正动摇 C++的核心优势。C++存在问题，圈内有一句话是“C++ is bad，but so is everything else”，大意是“C++有缺点，但没有更好的选择了”。
第一次接触到 Rust 时，我觉得它很有趣。Rust 语言解决了一些其他语言没能解决的关键问题，填补了操作系统和嵌入式空间中尚未得到充分服务的部分。所以，我想尽我所能推动 Rust 成功，也许未来有一天它可以替代 C++ 成为这类应用场景的主要语言。
GOSIM：在接触 Rust 之前，你曾使用过 C++ 和 Python，请比较一下这三种编程语言。
Ed Page：现在暂时还没有一种语言完美到解决所有问题。C++的功能很强大，它支持泛型特化，而 Rust 目前并不支持。当你在 Rust 中使用泛型参数时，你需要指定其所适用类型的的所有特征。因此，C++中的泛型模型不能保证适用于所有类型，而 Rust 能保证泛型的可持续构建，类型可接受就能良好运行。
我很喜欢 Python 的干净整洁，有时候在 Python 中编写的代码像是伪代码。但我对 Python 工具的分散和无序感到失望，XKCD 漫画中也有吐槽这一点的。Cargo Script 正在朝这个方向努力。我想：如果我们有一个标准库的替代品，隐藏掉很多低级别的细节，会不会更好？
我们也试图优化 Rust 的编辑布局，让开发者感觉是在 Python 中编写一样流畅。这样还能享受到 Python 的一些好处，比如快速组合代码、原型化、编译和构建等等。有时候，不用声明类型十分方便。但由于 Python 缺乏静态类型，有时会引发一些错误。我们尝试让 Rust 吸收 C++、Python 的优势。
Rust 的维护挑战与 Cargo 团队协作
GOSIM：作为 Rust 的关键工具如 Clap 库和 Cargo 包管理器的维护者，你曾遇到最大的挑战是什么？
Ed Page：时间是最大的挑战之一。起初我只是在业余时间进行 Rust 的维护，但随着家庭事务的增多，我的业余时间变少了。在加入 Futurewei 之前，我并没有太多时间进行维护。即使有时间，需要解决掉问题的也很多，远不是一两天就能搞定的。我的一个待办事项中列出了亟待解决的问题，可能需要超过一年的时间才能完成。另一个挑战是弄清楚哪个问题应该优先考虑，以及何时说“不”。
GOSIM：你做过的哪些改进功能令你特别自豪?
Ed Page：我对 Cargo 的第一个重大贡献是给 Cargo 添加了“add”功能。在此之前，我并没有使用过这个功能，认为没有必要仅仅为了添加依赖项而去安装一个第三方工具。虽然不是我编写的初始功能，但是我负责把它加入到 Cargo 进行运行的。在进行了一些调整和改进后，它大大提升了 Cargo 的使用体验。
GOSIM：作为 Cargo 团队的一员，你的主要职责是什么？你与其他团队成员是如何开展合作的？
Ed Page：Cargo 团队的情况很容易让人误解。人们可能以为“他们需要 Cargo 团队去做某件事，Cargo 团队就会去执行”，或者“Cargo 团队的负责人就是团队的唯一决策者”。实际上并非如此，Cargo 团队可以决定 Cargo 中包含哪些功能。
Cargo 团队也可以帮助人们完善设计，使其达到 Cargo 团队的标准。有时我们会参与功能设计，但我们不可能帮助每个人做全部内容。我们工作的重点在于决策制定和长期维护。
GOSIM：再次回到协作的话题，是否有具体的例子可以分享一下你们如何与其他团队成员进行合作？
Ed Page：我们共同讨论了 Cargo 的设计方案。例如，Rust 和 C++可以为用户提供错误提示和长度检查的功能，而我们无法提供这样的提示信息。因此，目前正在开发这项功能。
随着 Cargo 的发展，我们会根据人们的需求拓展 Cargo 的功能。我和团队的另一位成员 Scott 合作进行了大量的工作。合作提高了效率，更方便我们进行开发。
重点改进依赖项处理与兼容问题
GOSIM：Cargo 还将推出哪些令人期待的功能呢？
Ed Page：即将推出的是 MSRV-aware 解析器。它为项目支持最低的 Rust 版本，确保选择的依赖项与你声明的 Rust 版本兼容，对企业来说非常重要。我们每六周会进行一次升级以保证 Rust 的质量和兼容性。
但是，有些企业更新前需要进行不同的验证，有些只能抽空进行升级维护，他们就无法及时进行更新。为了方便这些企业在使用旧版本 Rust 时也能找到兼容的依赖项，我们也改进了相关功能。
我开发的另一项功能是 Cargo Script，它允许 Rust 文件中直接包含依赖项，而不必单独使用一个 Cargo.toml 文件。这使得快速搭建实验变得非常容易。当你创建一个 issue 并在 GitHub 上提交时，它包含其他用户想要复现该 issue 所需的一切内容。如果你想与同事交流这个项目，也可以发送给他完整的文件，可以方便地进行原型设计、实验和工作进度分享。
GOSIM：你认为 Rust 需要进行哪些重点改进以提供更好的服务？
Ed Page：首先，我刚才提到的 MSRV-aware resolver 将大大减轻人们的负担。最近，我和技术人员沟通时，他们表示 CTO 对其处理旧依赖项的工作效率感到不满。对所有员工来说，处理旧的依赖关系占用了很多时间。
第二，时间构建。时间十分重要，需要有人专门负责时间，从而更好地优化 Cargo 的缓存机制，提高构建速度。
第三，供应链管理。我们正在开展软件物料清单相关的工作。除此之外，还有一些其他工作需要解决，比如更好地跟踪代码中的漏洞报告，更好地了解依赖项的变化，以及如何更好地查看你的依赖项。
AI or not?
GOSIM：你是否尝试过使用 Copilot 或 ChatGPT 来生成 Rust 代码？
Ed Page：事实上，我没有使用过任何 AI 工具，或者类似的代码辅助工具。我甚至不使用语言集成查询（Language Server Protocol），如 Rust Analyzer。有一次我不小心启用了它，随后我想立刻把它从我的文本编辑器中删掉。
GOSIM：我问这个问题的原因是，Python 几乎是大语言模型的母语，但大模型对于 C++ 和其他语言的支持相对较低。在 CSDN，我们正在进行一些工作试图提高大语言模型在 C++ 上的性能。
Ed Page：我不太清楚这些模型的细节，也不太了解 AI 和机器学习。但我猜测可能是 Python 对属性信息的规定更严格，所以可以更好地用 Python 来生成代码建议。
GOSIM：不同语言在大型语言模型中的表现存在差异，应该做点儿什么让不同语言在 AI 领域更公平。最后一个问题，对于有兴趣在 Rust 中创建或维护开发工具的开发者，你有什么建议？对于新加入 Rust 生态的开发者来说，有哪些注意事项？
Ed Page：不要过分担心细节。Rust 提供了低级控制功能，不要花太多时间试图优化每一个细节，而忽略了它是否真的重要。这样只会造成时间浪费，事情却没有真正完成。我认识的一个人的一件衬衫上面写着“keep calm and clone”。
不要担心把所有东西都借用过来，尤其是当你只是想做一个 CLI，或者你刚刚学会一些内容，只需要让代码工作完成你想做的事情，随后通过专业书籍搞明白，找出如何让它更快的方法，然后再去担忧它是否运行。大多数情况下，你可能根本不会在意自己做了哪些克隆。
GOSIM：感谢 Ed 的精彩见解和讨论，感谢所有观看的开发者们。本次的访谈就到这里，下次再见。
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